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Entrevista Ministro Principal en la Cadena SER – A010

El Ministro Principal explica por qué no celebra Utrecht con festejos

Entrevista al Ministro Principal Fabián Picardo del programa “A vivir que son dos días” de la Cadena SER, 13 de julio 2013

Javier del Pino

Aquí seguimos con Pedro Rodríguez, con Xavier Más de Xaxás, con Hans-Günter Kellner, con Pierre Cayrol y con Giles Tremlett.

El 13 de julio de 1713, hace por tanto hoy trescientos años, se firmaba el Tratado de Utrecht, en su artículo 10 leemos lo siguiente: “el Rey Católico por sí y por sus herederos y sucesores cede por este tratado a la Corona de la Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillo de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen, dándole a dicha propiedad absolutamente para que la tenga y la goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno”.

Han pasado, como digo, trescientos años, lo cierto es que las cosas no han cambiado mucho desde entonces, bueno, aquel acuerdo incluía también la isla de Menorca que fue devuelta a España unos años después, setenta u ochenta años después.

En Radio Algeciras se encuentra el Ministro Principal de Gibraltar, Fabián Picardo. Señor Picardo buenos días.

Fabián Picardo

Buenos días, Javier.

Javier del Pino

Tiene usted apellido como de abuela republicana o algo así, Picardo.

Fabián Picardo

Sí, correcto, aunque es italiano, ¿no?, Los Picardo vinieron de Génova a Gibraltar y luego a Cádiz. Con que la parte republicana española de mi sangre no se llamaba Picardo.

Javier del Pino

Pero entonces fue una mujer que pasó a Gibraltar durante la guerra y allí conoció, me imagino, que a un británico.

Fabián Picardo

Bueno, un británico, entonces un gibraltareño.

Javier del Pino

Gibraltareño, claro.

Fabián Picardo

Todavía no nos habían extendido la nacionalidad británica.

Javier del Pino

Todavía quedaban unos años, sí.

Fabián Picardo

Todavía quedaban unos años, pero sí a un gibraltareño.

Javier del Pino

Para usted entonces ¿qué es Andalucía y qué es España?

Fabián Picardo

Andalucía y España es lo que está más allá al norte de la frontera, lo que debía de ser un país amigo y hoy por hoy es un país vecino pero desafortunadamente a nivel institucional no amigo, aunque a nivel humano muy amigo.

Javier del Pino

Claro, le iba a preguntar a nivel sentimental, usted qué siente cuando va a esa frontera norte, pasa y ve nuestro modo de vida, no sé, nuestra amabilidad genuina, ¿no?

Fabián Picardo

Voy de vecino, como en casa cuando voy al que vive al lado, voy de vecino y voy a casa de un amigo.

Javier del Pino

Sí, ¿sabe usted?, los vecinos discuten en las reuniones de la comunidad de propietarios, eso es algo muy español también.

Fabián Picardo

Sí, correcto.

Javier del Pino

Y luego además después de esa reunión nos llevamos mal con los vecinos muchas veces.

Fabián Picardo

Desafortunadamente a nivel institucional está usted describiendo cómo son las relaciones hoy pero como le digo, a nivel institucional solamente.

Javier del Pino

¿Y a nivel personal?

Fabián Picardo

A nivel personal también como siempre. Es lo que vengo diciendo ya desde que fui elegido, ¿no? Que aunque los políticos llevamos ya tantos años intentando llevar el hacha a esas relaciones personales y sentimentales que existen, los ciudadanos de a pie de ambos lados de la frontera demuestran todos los días que siguen enamorándose, siguen trabajando juntos, siguen buscando lo mejor de la convivencia a ambos lados de la frontera, ignorando las chorradas de los políticos.

Javier del Pino

Hombre, usted domina el español muy bien, eh. ¿Con quién se negocia o con quién se dialoga mejor, con el PP o con el PSOE?

Fabián Picardo

Hombre, se ha dialogado solamente con el PSOE, porque el Partido Popular en el momento que entra en el Gobierno de la nación española acaba el proceso tripartido. Aunque cuando va a Naciones Unidas no lo dice así, dice que está suspendido, aunque aquí a nivel nacional dice que está acabado.

Javier del Pino

Ya, yo leía antes una frase del Tratado, en el mismo Tratado, punto décimo, se dice lo siguiente: “si en algún tiempo a la Corona de la Gran Bretaña le pareciera conveniente dar, vender, enajenar de cualquier modo la propiedad de esta ciudad de Gibraltar, se ha convenido y concordado por este tratado que se dará a la Corona de España la primera acción antes que a otros para redimirla”.

Usted, señor Picardo, creo que tampoco está de acuerdo con este punto del Tratado, ¿no?

Fabián Picardo

Bueno, yo no estoy de acuerdo que el Tratado sea relevante hoy por hoy, es un tratado racista de una Europa de cañón y de sangre, del siglo XVIII, no es la Europa hoy de derechos humanos. Pero vamos, si fuera válido el Tratado, que no lo es a mi punto de vista, ese momento no ha llegado, entonces estamos todavía en el momento de “sin excepción” que leyó usted antes y, sin embargo, España sigue insistiendo que se le devuelva Gibraltar, pero dice que apuesta por el Tratado.

Si estamos en el momento donde Reino Unido no intenta anexar de ninguna manera el Peñón y de entregárselo a una parte que no sea [España], y siga siendo parte de la Corona Británica, entonces ¿cómo puede esa cláusula ser relevante?

Javier del Pino

Ya, bueno, le presento a unos amigos, son todos corresponsales y excorresponsales, Pedro, Xavier, Hans, Pierre y Giles. Así que aquí tenéis al señor Picardo. Todo vuestro.

Pierre Cayrol

Sí, señor Picardo, buenos días, mire, usted acaba de decir que los gibraltareños se llevaban muy bien con sus vecinos, pero con los pesqueros parece que menos bien, ¿no?

Fabián Picardo

No, para nada, muy bien, porque sino no estaríamos haciendo el esfuerzo que estamos haciendo para que la Ley de Gibraltar admita la tradición que llevan ellos desempeñando en esas aguas de incluso posiblemente antes del Tratado de Utrecht; si no simplemente hubiéramos dicho que esto era un tema del imperio de la ley y que no se iba a admitir que pescara nadie. Sin embargo hemos hecho un reporte, estamos analizando nuestras leyes y estamos por la labor de que podamos seguir por la buena vecindad y porque a todos nos gusta comer pescaíto frito, buscar un mecanismo al que…

Sin identificar

Sí, pero mandan barcos de guerra de la Royal Police, tampoco es exactamente la paz.

Fabián Picardo

Ah, bueno, sí tiene usted toda la razón, yo como Ministro Principal de Gibraltar puedo mandar barcos de guerra. ¿Pero esto qué es, esto…?

Sin identificar

No, pero la Royal Police.

Fabián Picardo

¿Cree usted que la forma legal es irrelevante? Yo no controlo a la Policía de Gibraltar ni controlo a la Royal Navy, ni los mandos para hacer nada. Yo como un simple político de Gibraltar lo único que puedo hacer es leyes en el Parlamento de Gibraltar. Y luego las leyes del Parlamento de Gibraltar se deben cumplir, como se deben de cumplir las leyes del parlamento español sobre toda la extensión de la piel de toro, ¿no? eso es simplemente la posición.

Pero, sin embargo, yo tengo una relación muy buena, creo, con los pescadores de La Línea, que han acudido a mi despacho, que hemos hablado de cómo será el futuro y seguimos trabajando sobre esa labor…

Javier del Pino

Sí, le iba a decir que si hablamos de incursiones de la Guardia Civil en aguas gibraltareñas pero también se habla de incursiones de la Royal Police en aguas españolas. Al final el mar se convierte en un símbolo de esta mal vecindad de la que habla usted. ¿No se pueden relajar tensiones en el agua?

Fabián Picardo

Sí, dígaselo usted a la Guardia Civil y a la Policía Nacional Española, que son los que están causando esa crispación, porque vamos a ver, lo que hace la Royal Gibraltar Police y lo que hace la Guardia Civil, que me parece muy bien, es parar el narcotráfico y parar el tráfico de personas a través de este Estrecho de Gibraltar y en esta Bahía de Gibraltar. Y eso lo hacen conjuntamente y trabajando siempre juntos. Que hayan momentos de crispación eso es lo que salta a los titulares, esos tres momentos de crispación que puede haber en el mes es lo que salta al titular, lo que no se habla son los diez momentos de cooperación cuando se trabaja juntos para parar el hachís, para parar la cocaína, para parar el tráfico de individuos. Ese momento de cooperación, ¿no es noticia?

Javier del Pino

Eso nunca está en los medios, ¿no?

Fabián Picardo

Nunca está en los medios.

Sin identificar

Señor Picardo, Gibraltar está creciendo a más de un 7% anual.

Fabián Picardo

Al 8.

Sin identificar

Al 8% anual y se está diciendo también que es fruto de sus operaciones financieras y durante muchos años se ha dicho que Gibraltar era un paraíso fiscal. ¿Se debe este crecimiento a la gestión de grandes finanzas en los mercados internacionales?

Fabián Picardo

En gran parte y no solamente eso, también como sabe usted, las apuestas online han encontrado en Gibraltar, donde tenemos la regulación al nivel más alto del mundo, – yo describo a Gibraltar como el Sillicon Valley de las apuestas online – tenemos las empresas más grandes del mundo allí.

Si Gibraltar está creciendo al 8% y en el Campo de Gibraltar hay un PIB mucho más bajo y el Puerto de Algeciras en un gran puerto, ¿por qué no estamos trabajando conjuntamente para que toda la zona del Campo de Gibraltar y de la Bahía de Gibraltar crezca al 8%? Creemos miles de puestos de trabajo en esta zona en vez de estar tan enfrentados como estamos, porque eso es lo que busca Gibraltar.

Javier del Pino

Claro, pero es que ustedes son vecinos puerta con puerta y, sin embargo, la renta anual media de los gibraltareños es 47.000 euros, la de los andaluces es 17.000. Son vecinos de un mismo bloque por decirlo de algún modo, pero ¿cómo se filtra una cosa de un sitio para otro?

Fabián Picardo

Bueno, le demuestro cómo no se filtra. Siguiendo las políticas de hoy seguirá esa división de diferencia de PIB a un lado de la frontera y al otro, pero si empezamos a trabajar junta y conjuntamente puede que esas cosas se vayan igualando más y eso debiera ser el proceso que intentemos seguir.

Pedro Rodríguez

No puede haber igualación nunca con un chiringuito offshore como es Gibraltar.

Fabián Picardo

Hombre, es que no lo es, yo no sé cuál de los tertuliantes es el que dice esa chaladura.

Pedro Rodríguez

Un sitio que no tienen IVA, que no tienen impuesto sobre las ganancias de capital, que no tienen impuestos de sucesiones, que el corporate rate, los impuestos a las empresas, es del 10%, cuando en España es 30%, ¿cómo va a haber igualación?

Fabián Picardo

¿Entonces usted cree que Irlanda es un chiringuito? Porque usted ha descrito a Irlanda, un chiringuito de paraíso fiscal. Usted está describiendo a un país soberano europeo como un chiringuito fiscal. Y porque Gibraltar es igual, me describe usted igual a mí. Pues mire usted, yo no creo que usted tiene razón para nada, el Reino Unido tiene una base impositiva para un tipo de empresas que es el 10%, ¿usted también lo describe como un chiringuito de paraíso fiscal? ¿O es que usted se atreve a describir también a Delaware como un chiringuito de paraíso fiscal? ¿O es que solamente yo porque soy pequeño me merezco ser descrito de esa manera?

Pedro Rodríguez

Usted no es pequeño, lo que no es, es un estado soberano.

Fabián Picardo

Ah hombre, entonces usted me describe a mí de esa manera porque no soy Estado soberano, pero no tiene usted lo que hace falta para describir a los demás que sí lo son de esa misma manera; pues dígaselo usted a mi Estado soberano que es Reino Unido, no me lo diga a mí. Porque el Estado soberano Reino Unido no piensa que soy un paraíso fiscal, cree que soy un ejemplo a los demás Estados que son centros financieros, que deben de regularse tan bien como se regula Gibraltar.

Sin identificar

A lo mejor el señor Picardo tiene razón y habría que llamar a los demás con el mismo nombre que le hemos puesto a Gibraltar, incluyendo a la city de Londres, ¿no?

Fabián Picardo

O a ninguno.

Sin identificar

Sí, bueno o a todos, ¿no?

Mire, yo sí que tengo una pregunta para usted, a los que vamos de vez en cuando a Gibraltar nos llama la atención el hecho cultural de lo que es Gibraltar, ¿no? Esa mezcla de Reino Unido, de Gibraltar propiamente hablado y de España, de Andalucía. Esa realidad cultural podría tener una realidad política que se llamaría la cosoberanía, que fue una propuesta del Gobierno de Tony Blair – sin embargo los gibraltareños se opusieron a ello en un referéndum.

Y yo quería saber por qué no cuaja, por qué no interesa a los gibraltareños una cosoberanía que reflejaría, yo creo, perfectamente la realidad cultural e incluso familiar de muchos gibraltareños.

Fabián Picardo

Hombre, por una realidad absoluta, que es que el cóctel cultural que es el gibraltareño no es un cóctel que se prestaría a una soberanía conjunta, y el pueblo de Gibraltar lo rechaza completamente, ¿no? No es una fórmula que pensamos que trabajará nunca.

Nosotros estamos muy contentos y muy tranquilos con la fórmula que tenemos, que es la soberanía británica absoluta de la Corona Británica y no buscamos una manera de salir de eso.

Y lo que yo diría es: mira, ya hace trescientos años que se firmó este Tratado, trescientos nueve años que Gibraltar es británico, no español, porque hace ya trescientos nueve años que llegó el primer soldado británico y tomaron Gibraltar.

Entonces habiendo vivido ya tantos años en esta fórmula jurídica que nos gusta tanto, no queremos volver a una fórmula jurídica que no nos gusta tanto, que sería la soberanía española o incluso la soberanía conjunta. Vamos a seguir adelante como vamos, vamos a llevarnos bien, porque no queramos ser españoles o no queramos ser de una soberanía conjunta no quiere decir que no buscamos la amistad y la paz con nuestros vecinos.

Javier del Pino

En el año 2002 se celebró allí un referéndum sobre la cosoberanía británico-española de la que habla ahora. El resultado fue negativo, todo el mundo lo sabe. ¿Usted cree que nunca se volverá a contemplar esa opción?

Fabián Picardo

Hombre, yo le digo que no creo que sea una cosa que salga adelante; mientras yo sea Ministro Principal que ni lo propongan, y yo creo que mientras que mi partido siga en la política gibraltareña haremos todo lo posible por pelear contra esa fórmula, no nos gusta, no nos gusta ninguna fórmula que afecte al cien por cien de la titularidad británica a nuestra soberanía.

Pedro Rodríguez

Sí, los colonos suelen ser los últimos que quieren sacar una colonia.

Fabián Picardo

¿Sí? ¿Cree usted? Pues fíjese usted, la realidad política del mundo entero demuestra que los colonos siempre han sido los primeros en quitarse la lacra del colonialismo y buscar que salga el país que los coloniza. Con que será que Gibraltar no es colonia o que no somos colonos, ¿no?

Pedro Rodríguez

Bueno, en la lista de Naciones Unidas ustedes están como la única colonia que hay en Europa.

Fabián Picardo

Correcto, y sabe usted por qué, ¿no? Porque España es la que se opone a que nos quiten, porque Reino Unido y Gibraltar piden que se nos quite, con que será España la que insiste que sigamos ahí.

Javier del Pino

¿Es factible tener una relación fluida con España sin cambiar ese estatuto de soberanía?

Fabián Picardo

Absolutamente y lo fue en los años que estuvo el señor Moratinos como Ministro de Asuntos Exteriores, que demostró tener una visión y una capacidad de diálogo con el pueblo de Gibraltar, que fue no solamente al beneficio de Gibraltar y los gibraltareños, sino también al beneficio de todos los ciudadanos de la zona.

Sin identificar

Pero en este diálogo que había antes con Moratinos que era a tres bandas entre Londres, Gibraltar y Madrid luego el Gobierno del PP quiso incorporar también a la Junta de Andalucía, a las Administraciones del Campo de Gibraltar en Algeciras y ustedes se opusieron.

Fabián Picardo

No, para nada, está usted completamente equivocado, nosotros pensamos que está muy bien que estén ellos, deben de ser una parte importantísima, deben de llevar la voz cantante de la delegación española.

Sin identificar

¿Por qué se rompieron entre las negociaciones cuando Madrid intenta incorporar a estos nuevos?

Fabián Picardo

No, es que usted está equivocado caballero, no intenta incorporarlo como parte de la delegación española, intenta que sean partes diferentes, y no son partes diferentes, son partes del Estado Español y yo no soy parte del Estado Británico.

Javier del Pino

Hay muchos incidentes en los últimos años con pesqueros españoles que faenan en esa zona. En los últimos meses sin embargo yo creo que la situación se había tranquilizado un poco, ¿no? Pero ahora ha habido otra vez encontronazos.

Yo le comento algo que nos dicen desde el Campo de Gibraltar, y esto por supuesto no es una información que tenga una base contrastada, pero bueno, es lo que se comenta por allí, se dice que se trata de movimientos de su Gobierno para hacerse notar en vísperas de este aniversario.

Fabián Picardo

Es que no es verdad y me da mucha pena que al público español se le digan cosas que no son verdad. Mire usted, mi Gobierno no controla a la Policía, mi Gobierno no manda a la Policía a hacer absolutamente nada en las aguas de Gibraltar. Tenemos un sistema muy sofisticado de control de la Policía. El Comisario de la Policía es absolutamente autónomo en todas sus decisiones, y más en un tema tan político como este, no menos sino más.

Entonces lo que ha ocurrido es que la semana pasa ha venido un barco español, no veinte ni treinta, sino uno, a faenar en una zona que sabe que está prohibida, con una bandera española enorme, al mismo tiempo que muchos periodistas españoles, fíjese usted la coincidencia, listos para tomar la foto y soy yo el que dicen ustedes que estoy buscando el protagonismo. Pues mire usted, para mí está clarísimo que no soy yo el que está buscando la notoriedad.

Javier del Pino

¿Usted cree que las autoridades españolas juegan, digamos, de manera diplomática con el endurecimiento de los controles en el paso fronterizo?

Fabián Picardo

Está clarísimo, pero si es que el que se crea que no es así no está viendo la realidad.

Pedro Rodríguez

Me llama la atención que Gibraltar celebre el Tratado de Utrecht pero me doy cuenta que el propio Ministro Principal no cree en el Tratado de Utrecht, porque ¿cómo lo va a celebrar?

Fabián Picardo

Correcto y es que hasta en eso hemos sido tajantes y me sorprende que no lo sepan, no lo vamos a celebrar para absolutamente nada, lo vamos a conmemorar y lo hemos dicho así de explícitamente, porque es un tratado racista. Es un tratado que dice que no puede haber [en Gibraltar] ni judíos, ni moros, no con las palabras modernas de musulmán o marroquí, sino moros, que es la palabra del Tratado en Gibraltar. Y, sin embargo, el Ministro Principal de Gibraltar antes, el primero, cuatro antes que yo, fue Sir Joshua Hassan, que era un judío de extracción marroquí y la Miss Gibraltar de hoy es una chica de extracción marroquí. Pues vamos a ver, nosotros qué tenemos que celebrar de un tratado que prohíbe todo eso.

Pedro Rodríguez

¿Qué diferencia hay entre celebrar y conmemorar?

Fabián Picardo

Hombre, que cuando se celebra se sacan lo que nosotros llamamos fuegos artificiales como se dice aquí. Nosotros decimos cohetes, ¿no? Se sacan los cohetes, hacemos una fiesta, etcétera. No vamos a hacer nada de eso, vamos a analizar el Tratado, vamos a mirarlo con ojos académicos, vamos a intentar hacer un simposio para analizar todos los argumentos que pone España sobre el tema de las aguas que nosotros pensamos que no tienen, vamos, ni la más mínima oportunidad de prosperar en el Derecho Internacional vigente y vamos a mirar nuestros argumentos; ese tipo de cosas es lo que hay que hacer para analizar dónde estamos hoy, trescientos años luz de donde estábamos cuando se firmó este tratado.

A mí esa Europa no me gusta, la Europa del cañonazo, la Europa de la sangre, la Europa donde los reyes se pasaban pedacitos de Europa de unos a otros como si fueran un juego, ¿no? Esa Europa no es la mía. La Europa moderna de la cooperación económica que puede levantar a este continente de nuevo, esa es la Europa por la cual apuesto yo.

Sin identificar

¿Y no será que el Tratado de Utrecht no les conviene porque se ha violado y se abren las puertas al derecho de retrocesión a España?

Fabián Picardo

Ese argumento, que lo he estado leyendo en la prensa española estos últimos días me parece infantil, pero vamos a ver, si ustedes quieren persuadir al Reino Unido de que se ha vulnerado o quieren ir a cualquier tribunal internacional para argumentar que se ha vulnerado el Tratado, ahí estaré yo haciendo los argumentos modernos de derechos humanos que demostrarán que del Tratado no sirve ni el papel sobre el cual se inscribió.

Hans-Günter Kellner

Pero señor Picardo, no obstante me llama la atención, por un lado yo apoyo mucho lo que usted dice, porque a veces quizás los medios hacemos mucho hincapié en las malas relaciones institucionales y si uno va a Gibraltar y ve la normalidad, de qué sé yo, yo hice hace tiempo ya un reportaje sobre un grupo de rock que toca mucho en la península española y un grupo de rock gibraltareño y toca tanto música española como ingles.

Fabián Picardo

Taxi, mi grupo favorito.

Hans-Günter Kellner

Bueno, pues me parece muy bien, son muy populares en Andalucía, ¿no? Pero no obstante me llama la atención que dice que no les gusta el Tratado de Utrecht pero mientras Gibraltar es el resultado de este tratado, es decir, sin este tratado Gibraltar sería parte del territorio español, es la contradicción como…

Fabián Picardo

No, lo siento, es que no estoy de acuerdo, es que nosotros hemos dicho constantemente que Gibraltar en nuestro punto de vista y en el punto de vista de los hechos históricos es británico hoy porque Reino Unido lo tomó en 1704, entonces desde ese momento fue británico.

En 1713 cuando se hace el Tratado de Utrecht, España cede algo que ya no controla, no tiene posesión de Gibraltar, lo cede y dicen ustedes, hoy por hoy: “es que Reino Unido y Gibraltar habían vulnerado el Tratado”. Bueno, ¿y España no vulneró el Tratado? España, usted mismo o Javier mismo leyó esa cláusula que decía que se cedía sin excepción, etcétera, etcétera. Y sin embargo a unos años después de haber firmado el Tratado todavía no estaba ni la tinta seca sobre ese papel, estaba Gibraltar de nuevo cercado, en un estado de sitio porque España intentaba de nuevo usurpar Gibraltar por la fuerza. España violó el Tratado en ese momento, el Tratado desde ese momento ya no era vigente, ¿no?

Pero vamos, estas cosas no las debemos de determinar aquí los políticos. Vamos a un tribunal internacional y vamos a decidir si Gibraltar tiene aguas y si Gibraltar es británico o si hay derechos humanos, si cuenta el Tratado. Me voy mañana…

Giles Tremlett

Al señor Picardo ya que habla de racismo y de derechos humanos le quiero preguntar por la colonia de la población marroquí en Gibraltar. Ustedes no lo sabrán seguramente pero hay cientos de trabajadores marroquíes que llevan en Gibraltar treinta o cuarenta años y que todavía se les niega la ciudadanía y a sus hijos la nacionalidad británica gibraltareña. ¿Usted qué va a hacer en ese asunto?

Fabián Picardo

Es una pregunta ya un año y medio fuera de lugar, porque desde que he llegado yo al poder en Gibraltar he estado asegurándome de que todo el que lleva el tiempo requerido por la ley británica, que es una ley inglesa, no es una ley de Gibraltar, que es el British Nationality Act, tiene ya su nacionalidad y tiene ya su pasaporte. A mí es un tema que francamente había que resolver, porque hay gente que llevan en Gibraltar más años que estoy yo vivo, y yo soy el Ministro Principal y ellos no podían votar en elecciones. Entonces me puesto a la labor de resolverlo y quedan ya muy pocos que no tiene la nacionalidad.

Javier del Pino

Usted hablaba de mirar al futuro, pero el futuro nos puede retroceder al pasado, ¿qué pasaría con Gibraltar si el Reino Unido sale de la Unión Europea?

Fabián Picardo

Hombre, que seguiría siendo parte, seguiría siendo británico pero no sería parte de la Unión Europea sin que llegáramos a un acuerdo nuevo con las partes que fueran todavía los miembros de la Unión.

Sin identificar

¿A usted le interesaría ser británico con el Reino Unido fuera de la Unión Europea?

Fabián Picardo

A mí no me afecta a mi decisión de ser británico si Reino Unido está dentro o fuera de la Unión Europea.

Javier del Pino

Bueno, pues hemos hablado un poco de todo menos de fútbol, se me olvidaba algo, están ustedes en la UEFA.

Fabián Picardo

Hombre, creía que querías hablar de mi equipo, del Liverpool.

Javier del Pino

No, ¿cuál es su equipo? El Liverpool, hombre, ya será el Cádiz, ¿no?

Fabián Picardo

Bueno, hoy por hoy es el Liverpool, pero desde que hemos entrado en la UEFA va a ser o el Glacis o el Lincoln de Gibraltar.

Fabián Picardo

¿Y su equipo favorito español? No me diga que no lo sigue.

Fabián Picardo

Hombre, mira, la verdad que no lo sigo casi nada, porque vemos la televisión inglesa más que nada en Gibraltar y ser fan del Liverpool duele ya bastante.

Javier del Pino

Bueno, el caso es que la UEFA les ha admitido como socio de pleno derecho digamos, pero contempla que nunca llegue a enfrentarse con la selección española, eso sin embargo claro, puede pasar.

Fabián Picardo

Eso no es así, aunque la UEFA ha dicho que no nos podrá en los mismos grupos al principio, sí que nos podemos enfrentar, si pasamos, pasamos, y para mí una final de la Eurocopa con España sería un gran espectáculo.

Javier del Pino

Déjeme que le diga una cosa, se revuelve usted muy bien y se lo agradezco, porque ha sido una entrevista muy edificante, que igual que los españoles vamos a determinados sitios, o íbamos a veces a comprar cosas, ¿usted sale de Gibraltar hacia Andalucía?

Fabián Picardo

Muchísimo.

Javier del Pino

¿A por qué?

Fabián Picardo

Hombre, mira, a buscar cultura, porque aunque hay muchísima en Gibraltar también me gusta la diversificación, a buscar también la playa, que aunque tenemos lindas playas en Gibraltar, a veces nos gusta ir más allá. A buscar el chiringuito, que aunque gran oferta gourmet en Gibraltar, también hay gran oferta gourmet en Andalucía, con que mira, a la Europa que nos encanta a todos, que es de diversificación.

Javier del Pino

Fabián Picardo, es el Ministro Principal de Gibraltar, el año número trescientos desde que se firmó el Tratado de Utrecht, le agradezco que se haya acercado a Radio Algeciras y que haya estado con nosotros. Un abrazo y suerte en el futuro, que todo vaya bien.

Fabián Picardo

Muchísimas gracias, gracias caballero.

Javier del Pino

Y a Pedro Rodríguez, Xavier Más de Xaxás, Hans-Günter Kellner, Pierre Cayrol y Giles Tremlett os espero en septiembre. ¡Buen verano!

Todos

¡Buen verano!

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