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Transcripción de las entrevistas concedidas por Fabián Picardo a BBC y Sky News
Gibraltar, 11 de diciembre de 2016
Intervención de Fabián Picardo en el Programa de Andrew Marr (BBC One)
NICK ROBINSON: Empeñados por seguir siendo británicos, pero igual de empeñados por permanecer dentro de la Unión Europea: ésta es la disyuntiva del pueblo de Gibraltar. Únicamente 800 [gibraltareños] votaron por abandonar la UE, mientras que más de 19.000 votaron a favor de permanecer dentro de la UE; se trata de un 97%. Al igual que los escoceses, los galeses y los norirlandeses, su Gobierno desea que se escuche su voz antes del Brexit. Fabián Picardo es el Ministro Principal de Gibraltar y estoy encantado de darle la bienvenida. Buenos días.
FABIÁN PICARDO: Buenos días, Nick.
NR: Ha venido para dirigirse a los parlamentarios [británicos]. ¿Cuál será su mensaje en nombre del pueblo de Gibraltar?
FP: Bien, creo que el pueblo de Gibraltar ha sido muy claro a la hora de expresar su voluntad en el referendo. En Gibraltar, no se ha realizado un único referendo, sino varios, a lo largo de los últimos treinta años, en torno a la cuestión de si deseamos seguir siendo británicos. Y nuestras opiniones en este sentido han sido incluso más firmes que nuestro deseo de participar en la Unión Europea. Por lo tanto, a la hora de contemplar el acuerdo que alcance el Reino Unido, y por supuesto creo que se va a producir una única negociación británica y un único acuerdo, no debemos verlo como un acuerdo binario. Creo que se tratará de un acuerdo diferenciado para diferentes sectores industriales, para diferentes partes del Reino Unido. Se tratará de un acuerdo multifacético, y una de esas facetas debe ser la referente a Gibraltar.
NR: Vamos a traducir esa palabra “diferenciado”. ¿Quiere decir que, al igual que Escocia dice “Nos gustaría obtener un acuerdo especial”, Gibraltar está diciendo “Queremos nuestro estatus, independientemente de lo que obtenga el Reino Unido en su conjunto”?
FP: Lo que estamos diciendo es que, algunas partes de las reglas que hoy son las reglas europeas, ya se están aplicando de manera distinta a Gibraltar. Por ejemplo, a día de hoy no formamos parte de la Unión Aduanera común. Tenemos una frontera “dura” con España, porque en 1972 elegimos no acceder al mercado único de bienes. De manera que ya existe actualmente un acuerdo diferente para Gibraltar. Cuando echamos la vista adelante pensando en el futuro, ése debería ser también el caso.
NR: Vamos a aclarar como seria este estatus especial. Si no me equivoco, lo que está diciendo es que quieren tener libre tránsito incluso aunque el resto del Reino Unido no lo tenga.
FP: Así es.
NR: Quieren permanecer en el Mercado Único, incluso aunque el resto del Reino Unido no lo haga.
FP: Así es. Pero veamos la manera en la que el libre tránsito se aplica en Gibraltar. Cuando hablamos de libertad de movimiento en el Reino Unido post-Maastricht, hablamos de inmigración y el derecho a establecerse en el Reino Unido. La libertad de movimiento en Gibraltar, que mide dos millas y media por una milla y se encuentra en la punta sur del continente europeo, implica entrar y salir en el mismo día porque, porque la gente no suele asentarse en Gibraltar; hay 10.000 trabajadores que entran en Gibraltar cada día desde España. Esto nos convierte en la segunda mayor fuente de empleo de Andalucía.
NR: ¿Qué van a hacer si no consiguen obtener ese estatus especial? Es posible que el pueblo de Gibraltar tenga que afrontar una dura elección. La elección puede ser que sencillamente deban escoger entre abandonar la UE y el Mercado Único y el libre tránsito, les guste o no, sin importar cuantas personas votaron en contra de ello en Gibraltar, o tener que llegar a un acuerdo con España sobre la soberanía y concederles lo que llevan mucho tiempo queriendo: una forma de soberanía compartida. ¿Qué escogerían en este caso?
FP: No creo que vayamos a llegar a esa situación, pero si se produjera, la respuesta directa a su pregunta es que optaríamos por un Brexit rojo, blanco y azul. No vamos a cambiar nuestra opinión sobre seguir siendo británicos. Vamos a seguir siendo británicos, incluso aunque nos pueda parecer una elección muy dura en este momento.
NR: ¿No teme que España pueda intentar jugar esta carta en el último momento? El Ministro de Exteriores español habló sobre plantar su bandera en Gibraltar. Hay quienes piensan que, durante las negociaciones, un minuto antes de la medianoche los españoles dirán “No hay acuerdo a menos que nos concedan alguna forma de soberanía sobre Gibraltar”.
FP: Para ser justos, ese fue el anterior ministro de exteriores español, Margallo, y no jugó esa carta un minuto antes de la medianoche, sino que dijo abiertamente que España iba a jugar esa carta desde el principio de las negociaciones, así que pienso que Gibraltar debe agradecerle el haber sido tan abierto y claro sobre el enfoque español hacia esta cuestión durante su periodo en el Ministerio de Exteriores.
NR: ¿Pero no piensa que exista este riesgo? ¿Qué existe un riesgo de que se juegue esa carta?
FP: Bueno, existe un riesgo de que España no sea sensata en su enfoque. Recordemos siempre que el tener un Gibraltar que siga proporcionando puestos de trabajo también está en el interés de la región en torno a Gibraltar y de Andalucía. Ahora bien, si España jugase esa carta, estarían haciendo lo mismo que han hecho en ocasiones anteriores, con [asuntos como] la aviación y otros aspectos del acervo comunitario europeo aplicables a Gibraltar.
NR: Para terminar, ¿ha hablado de esto con Theresa May? ¿Con Boris Johnson? ¿Le están escuchando?
FP: Están escuchando. He hablado tanto con la señora May como con el señor Johnson, y también con Robin Walker, del Departamento para la Salida de la Unión Europea, y [el Ministro para Europa y las Américas] Sir Alan Duncan. Están escuchando, estamos participando en un comité interministerial centrado específicamente en Gibraltar y creo que está yendo muy bien.
NR: Fabián Picardo, Ministro Principal de Gibraltar, muchas gracias por su presencia.
FP: Gracias.
El vídeo completo de la intervención de Fabián Picardo se encuentra en el siguiente enlace: https://www.youtube.com/watch?v=C5TnRNfRhyc&feature=youtu.be
Intervención de Fabián Picardo en el programa Murnaghan en Sky News
DERMOT MURNAGHAN: Entre todas las discusiones y decisiones referentes al Brexit, esta semana la Cámara de los Lores va a repasar las implicaciones del Brexit para Gibraltar. El 96% de la población en la isla votó a favor de permanecer [en la UE] y el Ministro Principal, Fabián Picardo, ha estado estudiando opciones que permitan mantener al territorio en la Unión Europea. Esta semana se encuentra en Londres y, como pueden comprobar, está aquí con nosotros. Buenos días y muchas gracias por dedicarnos este tiempo, Ministro Principal.
Bueno, ¿su ambición es mantener a Gibraltar dentro de la Unión Europea o dentro del Mercado Único?
FABIÁN PICARDO: Gibraltar acepta el veredicto expresado por el pueblo británico en el referendo. Nosotros votamos como parte de él; un 96% lo hizo a favor de permanecer, pero, en el cómputo global, la población británica optó por abandonar [la UE], de manera que, al igual que cuando una circunscripción es laborista, pero el gobierno elegido es conservador, debemos aceptar el resultado global.
DM: ¿Así que lo que desea es el Mercado Único?
FP: Sí, lo que queremos es el Mercado Único, pero también el libre tránsito en el sentido que se aplica a Gibraltar, donde realmente nos referimos a la libertad de salir y entrar de Gibraltar en el mismo día. La libertad de movimiento en Gibraltar no implica inmigración como en el caso del Reino Unido. [El Peñón] tiene un tamaño de dos millas y media por una milla y, si me permite una corrección, no somos una isla y…
DM: Tiene razón, yo también lo estaba pensando.
FP: Por esto, el libre tránsito resulta tan relevante, debido al movimiento a través de la frontera con España. Ésta es una de las dos únicas fronteras terrestres entre el Reino Unido y el continente europeo; una se encuentra en la isla de Irlanda y la otra entre Gibraltar y el sur de España.
DM: De manera que ha estado manteniendo conversaciones en este sentido. Ha mencionado Irlanda y ya conocemos la actitud de Escocia hacia el Brexit. Ha debatido con otras partes del Reino Unido sobre las posibilidades para conservar estas libertades.
FP: Así es, porque pienso que debemos aceptar, y la Primera Ministra hace bien en insistir en ello, que tan solo se va a producir una negociación. El Reino Unido mantendrá un solo enfoque sobre esta cuestión, pero naturalmente el Reino Unido se compone de varias naciones, de diferentes industrias, de diversos grupos de interés, de manera que la negociación dará lugar a un único acuerdo para el Reino Unido, pero un acuerdo que no será binario, sino multifacético y tendrá que estar diferenciado según las diferentes industrias y las diferentes partes del Reino Unido – el acuerdo referente a Irlanda del Norte podría ser ligeramente diferente al del resto del Reino Unido debido a la frontera. En el caso de Gibraltar, queremos que ese acuerdo multifacético nos ofrezca la faceta que se adapte a nuestra situación.
DM: Usted traza paralelismos en términos de la frontera terrestre entre Irlanda del Norte y la República de Irlanda y la que existe entre España y Gibraltar, pero hay una gran diferencia ¿no es así? La República de Irlanda ya no mantiene una actitud hostil hacia la existencia de Irlanda del Norte. España no piensa del mismo modo; su reacción inmediata tras el resultado del Brexit fue considerarlo como un paso adelante, tal y como lo expresaron, en el camino hacia plantar la bandera española en el Peñón de Gibraltar.
FP: Bueno, puede ser que algunos sectores del gobierno español lo vean de esa manera, pero fue el anterior ministro de exteriores español, José Manuel García-Margallo el que dijo que esta era una oportunidad para la soberanía compartida y que plantaría su bandera en Gibraltar. Creo que estamos viendo un cambio de tono en España. Creo que éste es un momento para reflexionar con calma, para la discreción y para el diálogo entre Gibraltar y España y el Reino Unido respecto a estas cuestiones, pero no sobre los aspectos europeos del acuerdo. Ahí trata de una cuestión en la que se va a producir una negociación entre el Reino Unido y los otros 27 miembros y las instituciones. Si nos fijamos en lo que está ocurriendo en Andalucía, hay muchas voces procedentes de la sociedad civil y los sindicatos, e incluso del gobierno regional andaluz, la Junta de Andalucía, que constatan que Gibraltar es un motor importante de la economía de la región; generamos 10.000 puestos de trabajo, una cuarta parte del PIB de la zona en torno a Gibraltar y somos la segunda fuente de empleo en Andalucía tras el gobierno regional español, la Junta. De manera que hay muy buenos motivos para buscar un acuerdo sensato.
DM: ¿Así que quiere que este sentimiento sea transmitido a Madrid? ¿Pero no ha estado aumentando la tensión? En noviembre se produjeron más incidentes en el puerto.
FP: Bueno, es cierto que los hubo en las aguas y eso es decepcionante, porque creo que el Reino Unido, España y Gibraltar deberían considerarse como aliados. Si España quiere disputar la dimensión de las aguas territoriales británico/gibraltareñas, el lugar para hacerlo es ante la Corte Internacional de Derecho del Mar. No deberían realizar sus reivindicaciones sobre las aguas, poniendo en peligro vidas humanas. Gibraltar y el Reino Unido mantienen una postura muy clara respecto a la jurisdicción sobre nuestras aguas y estamos a favor de que España busque resolver cualquier disputa que pueda tener en el foro correspondiente. Pero debemos intentar evitar estas tensiones en el futuro, debemos intentar hablar sobre las cuestiones que importan a la población de la región. Hoy en día, generamos 10.000 puestos de trabajo. Opino que si colaborásemos y dedicásemos la energía que empleamos en disputas a promocionar la región en todo el mundo, podríamos crear 100.000 empleos en una zona con un elevado nivel de paro y que se beneficiaría mucho de ello.
DM: Pero la gente va a decir, tan solo mirando el aspecto geográfico, que ustedes están dialogando con los escoceses y los norirlandeses y otras partes, pero que si nos fijamos en la geografía y su relación con España, ¿no habría una solución más fácil, más sencilla; la soberanía conjunta? Esta solución seguro que agradaría a los españoles, pero ¿no agradaría también a la población de Gibraltar, ya que se simplificaría el flujo de personas en ambas direcciones a través de la frontera?
FP: Desde luego que no, y eso no va a ocurrir.
DM: Pero, ¿por qué no?
FP: Bueno, hablemos de referendos. No hemos tenido solamente un referendo hace unos meses respecto a la cuestión de Europa. En Gibraltar también realizamos un referendo hace diez años sobre la cuestión de la soberanía conjunta y el pueblo de Gibraltar decidió por una mayoría aún más abrumadora rechazar esa figura, porque deseamos seguir siendo británicos, porque esa es nuestra elección.
Si nos fijamos en las guerras en las que el Reino Unido ha participado en los últimos 30 años, a lo largo de mi vida, en las islas Falkland, en Oriente Medio, siempre se han basado en el derecho de la gente a decidir. La sangre de soldados británicos se ha derramado para sostener este principio, el principio de la democracia. Si el pueblo de Gibraltar decidiera que quiere aceptar la soberanía española, entonces ésa es una cuestión para el pueblo de Gibraltar; yo , personalmente, diría hasta el final que deberíamos seguir siendo británicos, y pienso que muchos estarían de acuerdo conmigo. Estoy seguro de que otro referendo ofrecería el mismo resultado, por lo que lo que debemos hacer es olvidar la soberanía y comenzar a trabajar juntos en un acuerdo que preserve las diferentes jurisdicciones. Y no soy solamente yo el que lo dice, los sindicatos españoles y la Junta de Andalucía también dicen lo mismo.
DM: Lo comprendo, pero en ese caso, ¿confía plenamente en el equipo negociador procedente de Londres? Cuando finalmente llegue el momento de reunirse con los otros 27 miembros de la UE, si se llega a una situación en la que los españoles se resistan a firmar un acuerdo considerado positivo por Downing Street, buscando la soberanía conjunta sobre Gibraltar, podrían echarles a los lobos.
FP: He estado trabajando con Theresa May desde hace ya cinco años, cuando ella trabajaba en el Ministerio del Interior. Colaboramos mucho entonces y lo hemos seguido haciendo desde que es Primera Ministra; creo que su primera reunión tras tomar el relevo de David Cameron fue conmigo. He estado trabajando con [el Ministro de Exteriores] Boris Johnson, con [el Subsecretario de Estado para la Salida de la Unión Europea] Robin Walker y con [el Ministro para Europa y las Américas] Sir Alan Duncan, y todos ellos están plenamente comprometidos con Gibraltar. No solo estoy manteniendo conversaciones con todas las naciones del Reino Unido, sino también con [la sede del gobierno británico en] Downing Street y [el Ministerio de Exteriores y la Commonwealth en] King Charles Street sobre las necesidades de Gibraltar en la negociación. Nunca me han decepcionado en el pasado y no creo que vayan a decepcionar al pueblo de Gibraltar. Están comprometidos con Gibraltar y su papel en este proceso.
DM: Ministro Principal, muchas gracias, ha sido un placer tenerle con nosotros. Fabián Picardo Ministro Principal de Gibraltar.
La transcripción completa de la entrevista, que se adjunta en este documento, se encuentra en el siguiente enlace:
Transcripciones en inglés en el pdf adjunto
Nota a redactores:
Esta es una información elaborada por la Oficina de Información de Gibraltar. Algunas palabras no se encuentran en el documento original y se han añadido para mejorar el sentido de la traducción. El texto válido es el original en inglés.
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